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| Kugelgelenke MGTF http://991280.xxaza.cn/viewtopic.php?f=2&t=9881 |
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| Autor: | speedsgood [ Sa 26. Apr 2014, 10:37 ] |
| Betreff des Beitrags: | Kugelgelenke MGTF |
Gibt es eigentlich für die teuren oberen Kugelgelenke beim TF mit den Nrn. RBK000090 und RBK000100 günstigere Alternativen? Ich möchte keine Kugelgelenke für den F verbauen, diese sind vorne wie hinten unterschiedlich zum TF. |
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| Autor: | pavmi [ Sa 26. Apr 2014, 13:26 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Du meinst die oberen traggelenke oder ??? Gruß michael |
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| Autor: | Mykel [ Sa 26. Apr 2014, 14:40 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Vorne sind die gleich bei F und TF, nur hinten sind die vom TF höher. |
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| Autor: | Dieter [ Sa 26. Apr 2014, 18:20 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
...und leider auch unverhältnismässig teurer, rund 4x . Günstige hab ich auch nicht nicht gesehen. |
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| Autor: | speedsgood [ Sa 26. Apr 2014, 21:43 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Genau, die oberen Traggelenke. Auch vorne sind die anders. Die vom F haben ein kürzeres Gewinde und meine, der Konus beginnt auch auf einer anderen Höhe, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe. Wird aber häufig von TF-Fahrern fälschlicherweise verbaut, bzw. von deren Werkstätten. Da die unteren grossen Gewinde passen fällt es vielen nicht auf , verändert aber die Achsgeometrie. |
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| Autor: | pavmi [ Sa 26. Apr 2014, 22:09 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Also wenn ich das im EPC richtig gesehen hab sind die TRW Nr die selben auch QH Nr ist die gleiche ??? Gruß Michael |
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| Autor: | speedsgood [ Sa 26. Apr 2014, 22:55 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Es gibt auch Zubehöranbieter, die haben Fahrwerksfedern für den MGF im Programm  Ein weiterer Unterschied ist übrigens, dass die Aufnahme für die Nuss beim F-Gelenk höher (stärker) ist als beim TF-Gelenk was sich ebenfalls auf die Bauteilhöhe auswirkt. Ich habe auch schonmal nen Gelenk für den F verbaut, weil ich einfach wissen wollte. Ja man bekommt es beim TF rein, aber es gehört da nicht rein. |
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| Autor: | Mykel [ So 27. Apr 2014, 01:08 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Okay Peter, im Prinzip hast du Recht, die Teilenummer der Originalteile ist auch vorn unterschiedlich vom F (= Metro) zu TF. Ich hab da auch nie nach geschaut, weil die augenscheinlich keinen Unterschied haben. Die Naben sind bei F und TF identisch, also hat das dicke Gewinde zu passen. Bleibt die Höhe des Konus. Auch da ist mir nichts wesentliches aufgefallen, außer dass die Gewindesteigung beim QH-Ersatzteil eine andere war als beim verbauten (vermutlich) Originalteil. Und wenn das ein Millimeter mehr oder weniger ist, wird das die Achsgeometrie nicht verändern, da der Millimeter in senkrechter Achse der Nabe anfällt, diese wird dadurch also (wenn überhaupt) nur marginal gestürzt. Einen negativen Einfluss am TF habe ich jedenfalls nicht feststellen können Im Endeffekt kommt der Wagen halt vorn vielleicht einen Millimeter höher oder tiefer, da merkt man nicht viel von, und die Spur sollte ja nach Traggelenkwechsel eh neu eingestellt werden. Ansonsten sollte man eben beide Seiten wechseln und links und rechts die gleichen Gelenke verbauen. Im Übrigen sind auch die unteren Querlenker zwischen F und TF etwas unterschiedlich aber B&G schreibt hierzu, dass man die vom TF auch anstelle der nicht mehr lieferbaren vom F dort verbauen kann. Nur auch hier eben paarweise. Insgesamt denke ich, dass das genauso ein Hornberger Schießen ist wie seinerzeit bei den zig verschiedenen PRT-Thermostaten. In der normalen Straßenpraxis ist das sowas von egal was verbaut ist, ein paar Grad mehr oder weniger, ein Millimeter höher oder niedriger, Hauptsache es arbeitet fehlerfrei ohne zu rappeln. Ansonsten holst du dir halt die originalen für den TF, kosten dann halt eben mehr. Hinten geht's ja eh nicht anders. Und die 50-60 Euro Differenz sind auf die nächsten 50.000 km doch schnell abgeschrieben. Da kriegst du ja nicht mal einen vollen Tank für. 
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| Autor: | speedsgood [ So 27. Apr 2014, 11:04 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Na ja, kann man so und so sehen. Wenn man beide Seiten gleichzeitig neu macht und gleich bestückt + Fahrwerksvermessung könnte man es wohl auf eigenes Risiko machen. Normalerweise tausche ich nur die Seite, die defekt ist und bei Verwendung von Originalteilen muss ich nach dem Tausch des oberen Traggelenkes alleine auch keine Achsvermessung durchführen. |
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| Autor: | Dieter [ So 27. Apr 2014, 12:51 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Also fasse ich datenmässig mal zusammen. hinten RBK000090 hohe Ausführung Gibt es after market auch in China als FBJ 5651 (First Line steht drauf) http://www.sekaimon.com/i290937094830 Stimmt das nun ?? http://www.mgfcar.de/epc/974.htm sowie http://www.mgfcar.de/epc/400.htm http://www.mgfcar.de/epc/378.htm Ansonsten vorn RBK000100 -------------------- RBK000100 - Joint-ball-upper front Suspension (GSJ 269 GSJ269) QH QSJ1060 TRW JBJ664 (1 13/16" nut size) 46mm ----------------------------- passt auch vom MGF ---------------------- RBG000020 - Kit-ball joint - upper GSJ269 NAM5308 QH QSJ1060S TRW JBJ664 Cone 13mm Thread: M34x1,5 1 13/16" nut size (46mm) ------------------------------ Hab ich doch auch so im EPC drin gehabt ? OK ich mach es nochmal deutlicher ! PS da Teilesuchtool vom Link da ganz oben, zum EPC war kaputt. Geht jetzt auch wieder. |
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| Autor: | speedsgood [ So 27. Apr 2014, 13:34 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Firstline is ne englische Bude http://www.firstline.co.uk/ gibts auch in der Bucht, ist aber preislich mit Versand keine deutlich günstigere Alternative als Original, daher hatte ich es nicht aufgeführt da es (mir) in meinem Tread ja um günstige Alternativen zu den Original-Bauteilen ging. Na ja passend? Zumindest mit den genannten Einschränkungen (paarweiser Verbau+Spurvermessung) Als offizielles Statement würde ich das aber nicht rausgeben wollen, eher als Bastellösung auf eigene Verantwortung. http://www.mgfcar.de/epc/974.htm könnte stimmen, jedoch Konus u. Gewinde müsste ich nachmessen, kann auch 1,25 Steigung sein. http://www.mgfcar.de/epc/400.htm ob QH und TRW-Nr. identisch mit dem TF-Teil sind weiss ich nicht, darf aber bezweifelt werden. Du kannst aber ebenfalls zu firstline verweisen, die haben ein baugleiches Teil wie das Original-Teil, leider auch zu fast Original-Preisen. RBG000020 ist definitiv nicht baugleich mit RBG000100, deutlich kürzer, schätze 5 mm im Gewinde+Konus Hierzu http://www.mgfcar.de/epc/378.htm muss ich ja dann nix mehr sagen, ergibt sich damit ebenfalls als falsch. |
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| Autor: | Mykel [ So 27. Apr 2014, 13:37 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Dieter, schreib mal statt TRW JBJ664 lieber JBJ264. Die erste Nummer ist der Knuckle vom MGF  Peter, dann kauf doch einfach das Original-Teil und gut ist. |
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| Autor: | speedsgood [ So 27. Apr 2014, 13:47 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Mykel, geht es hier nur um mich? Möglicherweise gibt es auch unbedarfte Mitleser, die sich auf Äusserungen hier im Forum verlassen, daher sollte man schon differenzieren bzw. genauer hinschauen. Wann hast du denn das letzte Mal die Original-Bauteile RBG000100 und RBG000020 nebeneinander gehalten und verglichen? Ich im vergangen Jahr. Hätte die RBG00020 original für ganz kleines Geld bekommen, habe aber aufgrund deutlicher Abweichungen die Finger davon gelassen. Aber gut, soll jeder verbauen, was er mag. Für mich kommen an der Stelle tatsächlich nur originale oder eben baugleiche Teile in Betracht. Und ja, ich werde dafür tiefer in die Tasche greifen müssen. Und um genau das zu klären, ob ich es muss, oder ob es doch preiswerte Äquivalente gibt, habe ich diesen Tread eröffnet. Und ich weiss, dass viele die MGF-Teile verbauen, wider besseren Wissens (das betrifft auch Werkstätten!). Nun weiss der geneigte (Mit)Leser zumindest, das die Teile eben nicht baugleich sind und kann überlegen, ob er das aufgrund des beim F verlockend günstigen Zubehörpreises vernachlässigt oder eben nicht. Aber er handelt nicht mehr aus Unwissenheit. |
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| Autor: | Dieter [ So 27. Apr 2014, 14:04 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Jep,so läuft das hier  Der Protokollant folgt..... Korrekturen kommen in Kürze (morgen ...übermorgen) Melde mich dann nochmal. Peter,  wenn du dann alte Teile dann vom TF hast ... ... Abmessungen und Fotos, bitte
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| Autor: | speedsgood [ So 27. Apr 2014, 14:21 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Man kann es vielleicht etwas vergleichen mit dem Tausch der Spurstangenendköpfe. Da baut auch keiner die Originalen rein weil richtig teuer. Im Zubehör gibt es dann viele andere billige Varianten, die jedoch, wenn man sie mit dem Orginal vergleicht, in Länge, Bauhöhe etc. nicht identisch sind. Das wird dann über eine neue Achsvermesung ausgeglichen. In wie weit es das Fahrverhalten gegenüber dem Original-Setup verändert, kann wohl wenn überhaupt nur ein Fachmann für Fahrzeugtechnik bzw. Achsgeometrie beantworten. Die Karren fahren und lenken immer noch. Ob gut oder schlecht kann ich nicht beurteilen. Aber bei diesen Bauteilen wird fast regelmäßig von den Original-Dimensionen nicht unwesentlich abgewichen. Ich habe schon viele Zubehörteile mit dem Orginal verglichen und keines gefunden, das mit dem QJB-Teil überein stimmt. Aber vielleicht kennt hier ja jemand ein wirklich identisches Zubehör-Teil? @Dieter So wie ich Zeit und Lust habe, die Teile zu wechseln, kann aber noch dauern |
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| Autor: | speedsgood [ Mo 28. Apr 2014, 00:19 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
RBK000100 Gewindelänge 20 mm (Feingewinde) Durchmesser Konus zu Beginn: 14,4 mm Jetzt hab ich die Gesamtlänge des gesamten Bauteils doch wieder vergessen und die Höhe, auf der der Konus beginnt 
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| Autor: | Mykel [ Mo 28. Apr 2014, 00:30 ] | ||
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF | ||
Wenn du misst, dann mal den Abstand vom unteren Ende der großen Sechskantscheibe bis zum Auflagepunkt des oberen Querlenkers. Ich hab noch eins von QH für den F liegen, da kann ich dann mal gegenmessen.
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| Autor: | Dieter [ Mo 28. Apr 2014, 16:27 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Jep, jeder andere der was liegen hat und weiss *was* er/sie in der Hand (Hersteller und Best.Nummer) hat darf auch messen und berichten.  Dann fang ich mal an: Original Gelenk MGF Bj 1999 (Feingewinde) Höhe 25mm (-0,5 mm Toleranz schätz ich mal, weil lässt siche Schei**e messen) |
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| Autor: | pavmi [ Mo 28. Apr 2014, 19:39 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF |
Hallo also hab hier welche von ruville 916104 jedoch haben die kein Auflagepunkt für den oberen querlenker sondern sind konisch ,und da habe ich von unteren Punkt der 6kant Scheibe bis Ende des oberen Gewinde wo die sicherungsbleche aufliegen ca 38,5mm versuche mal ein Bild Hochzuladen Gruß Michael |
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| Autor: | pavmi [ Mo 28. Apr 2014, 19:54 ] | ||
| Betreff des Beitrags: | Re: Kugelgelenke MGTF | ||
Gehts
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